Arnaldo Otegi

La reforma laboral y la izquierda española

Zamora — Tue, 11 Jan 2022 03:14:48 +0000

La reforma laboral y la izquierda española

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Zamora Lun, 10/01/2022 - 23:14

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Arnaldo Otegi

En mi anterior articulo, hacía una reflexión en torno a la necesidad de que el bloque de la investidura no se construyera solo como un freno al acceso de las derechas autoritarias al Gobierno del Estado, sino que debería servir para construir un bloque de izquierda plurinacional y antiautoritaria que liderara un programa claro de trasformaciones democráticas en términos sociales, económicos y territoriales.

En este contexto, el proceso sobre la derogación, o no, de la reforma laboral está siendo, es y va a ser, una especie de "prueba del algodón política" en una coyuntura de gran inestabilidad y fragilidad, para testar la relación de fuerzas reales y la capacidad de las izquierdas españolas para poner en marcha transformaciones democráticas de carácter cualitativo.

Para analizar adecuadamente la situación necesitamos recordar que la reforma laboral vigente entró en vigor como fruto de una decisión adoptada en 2012 por el Gobierno del PP, con el apoyo exclusivo de la CEOE. Rajoy y el PP utilizaron su mayoría absoluta para recortar derechos a los trabajadores/as del conjunto del Estado, facilitando una formidable transferencia de poder a los empresarios en las relaciones laborales, dando un golpe estructural a la ya de por sí desequilibrada estructura normativa entre capital y fuerza de trabajo en el Estado español.

Facilidades para la utilización de la precariedad como instrumento de explotación y acumulación de capital, facilidades para el despido y su abaratamiento, condicionamiento de la negociación colectiva con la derogación de la ultraactividad y la centralización de la misma eran, entre otros, los contenidos de una reforma laboral que tuvo el rechazo de la izquierda española (partidos y sindicatos) y en Euskal Herria de una mayoría sindical soberanista, que con el apoyo de la izquierda independentista, respondieron a la misma con movilizaciones de carácter masivo y con varias huelgas generales. A pesar de ese rechazo popular, político y sindical, el PP no dudó en imponer unilateralmente una reforma que, además de una enorme agresión a los trabajadores/as y a sus derechos, era una clara imposición al ecosistema político y sindical vasco.

Desde ese momento, Podemos, CCOO y UGT en el Estado han venido planteando como objetivo su derogación tanto en sus programas electorales como en sus posiciones políticas públicas y privadas. Mientras que el PSOE ha defendido la eliminación de los aspectos más lesivos de la reforma laboral. La derogación íntegra de la reforma laboral fue una cuestión central del acuerdo de Gobierno PSOE-Podemos y, así mismo, lo fue en el acuerdo suscrito por EH Bildu con PSOE y Podemos.

En estos casi dos años, el inicial compromiso de derogación integral ha ido devaluándose ante las posiciones cerradas de la CEOE y las presiones de la UE dentro de un escenario pandémico propicio para especulaciones de todo tipo y naturaleza. En este tiempo hemos observado con preocupación cómo desde el Gobierno surgían sucedáneos lingüísticos como la "modernización" de las relaciones laborales, que empezaron a activar todas nuestras alertas.

Nuestras prevenciones y temores se vieron acrecentados por un modelo de negociación que ha primado el consenso en un marco de "diálogo social" (sin presencia de la mayoría sindical que representa a los trabajadores vascos) sobre el consenso entre las fuerzas políticas que dieron y siguen dando estabilidad a este Gobierno. Máxime cuando hemos percibido que la vicepresidenta de Gobierno, con su objetivo de consenso en ese marco de diálogo social, daba a la CEOE una capacidad de veto sobre sus contenidos que nos alejaba de una derogación de la reforma y nos condenaba a alcanzar objetivos de mucho menor alcance.

Es decir, y lo decimos desde el máximo respeto político y personal, aquí se ha primado la foto de un falso "consenso social" sobre los contenidos de la propia reforma. O dicho de otra forma, Yolanda Díaz ha priorizado la firma de la CEOE frente a la posibilidad de apostar por la derogación de la reforma laboral en su integridad con la mayoría política de la investidura. ¿Por qué las derechas no tienen escrúpulos en legislar sin el apoyo de sindicatos y algunas izquierdas, sin embargo, tienen enormes complejos en dejar a la Patronal fuera? ¿Alguien piensa que en el actual contexto político la CEOE va a firmar y a avalar una "contrarreforma" que neutralice estructuralmente lo que significó la reforma laboral de Rajoy?

El Gobierno de Sánchez y el Ministerio de Trabajo sabían que dar prioridad a la CEOE en un acuerdo significaba reducir radicalmente la dimensión de la derogación de la reforma laboral. Y así ha sido. ¿Ese condicionamiento era una "sugerencia" de la UE para el desbloqueo de los fondos europeos o ha sido una opción consciente del Ministerio de Trabajo desde el inicio de esta andadura?

Con todo, nos encontramos frente a un acuerdo con un alcance muy limitado y, desde luego, muy lejos del calificativo de "histórico". Es cierto que algunos contenidos han sido rectificados, que podemos llegar a considerar que se ha producido una parcial recuperación de algunos derechos pero, desde luego, no estamos ni ante la derogación íntegra de la reforma laboral, ni tan siquiera de sus aspectos más lesivos. Esta reforma no va a solucionar la precariedad, no toca la normativa referente a los despidos (ni a sus causas, ni al control administrativo, ni a las indemnizaciones) y, desde nuestra perspectiva nacional, socava estructuralmente la capacidad de negociación colectiva de los sindicatos vascos nacionales y de clase que conforman la mayoría en nuestro país.

Y ahora, ¿qué hacer? Han cerrado un acuerdo con CCOO-UGT y la CEOE en unas negociaciones donde no hemos tenido ni la más mínima participación y escasa o nula información. Las cosas se han hecho rematadamente mal si la apuesta era la de aprobar una reforma estructural con la mayoría de la investidura. En las próximas semanas se abre un periodo de oportunidad para rectificar algunas cuestiones que consideramos básicas para evitar un voto, que a día de hoy, es rotundamente contrario a esta reforma de la reforma. Para EH Bildu, la "desestatalización" de la negociación colectiva, junto al bloque que afecta a los despidos, son cuestiones determinantes para evitar nuestro "no" a esta reforma.

Está en manos del PSOE y Podemos evaluar si vale más el apoyo de la CEOE que el de los socios que han venido apoyando o dando soporte a este Gobierno. EH Bildu va a llevar al debate de las enmiendas un programa de mínimos acorde con las reivindicaciones del sindicalismo vasco y las organizaciones sociales y populares. Seremos su voz en el debate de enmiendas, y nuestra posición final también será acorde, en lo posible, con el movimiento sindical y social vasco.

Somos conscientes de que en este debate se dirimen muchas cuestiones que evidencian que estamos ante una encrucijada clave en la presente legislatura y, como decía al principio, en un punto que podemos considerar como una especie de "prueba del algodón política" de la ventana de oportunidad que hemos impulsado y queremos seguir impulsando. La gestión en forma y fondo de esta cuestión nos preocupa mucho, pues nos va a señalar la "medida" de hasta dónde y cómo puede este Gobierno abordar otros temas de alcance en los próximos años.

Si se ha hecho esto con la reforma laboral, ¿qué pasará con las pensiones o cuál será la posición de este Gobierno en la transformación del agotado modelo territorial ante las múltiples presiones políticas y fácticas existentes también en este ámbito? Si se sucumbe al argumento de la "defensa de la unidad de mercado" para hacer prevalecer el ámbito estatal frente a la negociación colectiva provincial o autonómica, ¿qué márgenes existen para abordar la plurinacionalidad y su reconocimiento en el Estado? ¿No es acaso este un argumento similar al que se aduce para negar la plurinacionalidad y el derecho a decidir de los pueblos? La izquierda española debe de entender, y lo decimos con el máximo de nuestros respetos, que la plurinacionalidad se defiende y se ejerce respetando las diferentes realidades sociales, económicas y sindicales de las diferentes naciones del Estado.

EH Bildu va a actuar con la máxima responsabilidad pero con la debida firmeza. Nosotros tenemos palabra y respetamos los acuerdos. Nosotros decimos lo que hacemos y hacemos lo que decimos. Sobre estas premisas hemos construido nuestra credibilidad en nuestro pueblo. O el acuerdo se modifica o no avalaremos esta reforma laboral. En cualquier caso, y pase lo que pase, EH Bildu seguirá manteniendo como premisa que en la vida, como en la política, a veces se gana, a veces se pierde, pero siempre se aprende.

No estaremos en la política de buscar y señalar los agravios, no tenemos interés en ello. No avalaremos esta reforma laboral, si no se modifica, pero no cejaremos en nuestro empeño de buscar espacios de encuentro y compromiso entre las izquierdas plurinacionales del Estado.

Construyendo alternativas en Euskal Herria

Bolivar — Mon, 02 Mar 2020 01:00:59 +0000

Construyendo alternativas en Euskal Herria

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Bolivar Dom, 01/03/2020 - 21:00

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Arnaldo Otegi

Imaginémonos por un momento qué hubiesen pensado nuestros interlocutores, tanto los mediadores internacionales como nuestras bases en los pueblos y barrios de Euskal Herria, si cuando debatíamos el cambio de estrategia de la izquierda abertzale hubiésemos planteado ni tan siquiera como hipótesis que, en caso de tomar el nuevo rumbo que planteábamos y haciendo las cosas razonablemente bien, en menos de una década Gemma Zabaleta, Javier Madrazo, Manuel Díaz de Rábago y Daniel Arranz estarían apelando e interpelando a EH Bildu como referencia para construir «la izquierda vasca del futuro». Es más que probable que nos hubieran tildado de locos.

Porque hacer las cosas razonablemente bien significaba entonces y ahora trabajar con perspectiva emancipadora y transformadora, hablando y escuchando a la gente trabajadora de nuestro país, sumando a cada vez más sectores a nuestro proyecto emancipador. Significa cumplir con nuestros compromisos sin esperar al resto. Ser honestos y escuchar lo que demanda y necesita la sociedad vasca. Construir una alternativa a las políticas conservadoras y hacer frente a las fuerzas reaccionarias. Ser humildes, coherentes, honrados, actuar con altura de miras anteponiendo a nuestros intereses personales o de partido los intereses de nuestra gente, la gente que vive y trabaja en Euskal Herria. Ser, en definitiva, el instrumento para construir y construirnos como la alternativa soberanista y de izquierda del país.

El crecimiento de EH Bildu muestra que esta estrategia suma voluntades. Que tenemos credibilidad. Y que gentes honestas que vienen de otras tradiciones políticas, que han sido militantes de otros partidos pero que han visto cómo esas fuerzas encadenaban unas renuncias a otras hasta desdibujar los principios y los programas políticos, confían en nosotros y nosotras para cambiar el país para bien. Antes de nada, queremos agradecer esa actitud constructiva, porque entendemos y sabemos que no es fácil. También queremos expresar a estas personas y a quienes se han visto reflejadas en su carta pública que hemos recibido el mensaje y que seguiremos trabajando para construir esa alternativa de izquierdas y democrática que haga de Euskal Herria un país soberano e igualitario. Hace una década tampoco imaginábamos que ya habríamos gobernado en Donostia e Iruñea, ni que lograríamos primero el cambio político en Nafarroa, con Uxue Barkos como lehendakari, ni posteriormente que seríamos determinantes en la conformación de un nuevo gobierno, esta vez con María Chivite como lehendakari, que dejaría atrás la hegemonía de la derecha navarra.

Igual que no se podía prever que las políticas represivas del Estado francés contra los independentistas provocarían semejante rechazo entre los electos republicanos de Ipar Euskal Herria. Nadie pensaba que independentistas vascos y catalanes tuviéramos una alianza estratégica como la expresada en el pacto ERC-EH Bildu, o como la que se recoge de manera más amplia en la Declaración de la Llotja de Mar. Nadie hubiera previsto que seríamos determinantes a la hora de abrir una «ventana de oportunidad» a un Gobierno de coalición al que hemos dado el paso para que, desde el escepticismo más razonado, sea capaz de desmentirnos, demostrando con hechos que es capaz de habilitar soluciones integrales en la reversión de los recortes sociales, en la defensa de la plurinacionalidad y el derecho a decidir o en una política penitenciaria definitivamente alejada de las políticas de excepción.

Estos avances y estas nuevas oportunidades no hubieran sido posibles sin la aportación individual y colectiva de quienes apostamos por configurar EH Bildu como un espacio para el reagrupamiento, para el reencuentro y el compromiso con nuestro pueblo. EH Bildu es hoy una realidad cohesionada y determinante gracias a la generosidad y el compromiso de todos los partidos que formamos parte de ella, así como por la aportación cualificada de muchos y muchas militantes de nuestra formación, que a diario aportan a este proyecto emancipador. Porque, conviene no olvidarlo nunca, el primer gran reencuentro ya se produjo con la formación de EH Bildu.

Igual que hace una década, de las decisiones que tomemos ahora dependerán las oportunidades que seamos capaces de abrir para este nuevo ciclo. EH Bildu está llamada a convertirse en un sujeto político que haga frente a los grandes retos que se nos avecinan: digitalización, transición energética, desigualdad de genero, cuidados o el reparto equitativo de la riqueza. Para ello tiene que primar la óptica del reencuentro y la no renuncia a sus principios y objetivos políticos.

Porque desde nuestro punto de vista la coyuntura viene determinada por esa «anomalia democrática» de la que hablan los firmantes y que nosotros resumimos en las tres grandes renuncias. En primer lugar, el PNV ha renunciado a un proyecto nacional ambicioso, al negarse a llegar a acuerdos de país con EH Bildu y al limitar su proyecto, 45 años después de la muerte de Franco, a una reforma estatutaria dentro de la legalidad constitucional. El PSE abandona su teórico perfil de izquierda, se limita ejercer de «moderador» del nacionalismo vasco y a ser un «socio barato y fiel» del PNV –así dicen verlos algunos dirigentes jeltzales–, renunciando a defender posiciones políticas de contenido social avanzado.

Finalmente nos encontramos con un Elkarrekin Podemos que, lastrado por batallas internas incomprensibles, está dando continuos tumbos. No entendemos su renuncia a un modelo territorial confederal, a diferencia de lo que defiende por ejemplo En Comú Podem. No entendemos, en este sentido, el alineamiento con las tesis del PSE en el debate del nuevo estatus. Como no entendemos su oposición frontal a la Huelga General del 30 de enero, que buscaba empoderar a los sectores de la sociedad –trabajadores, pensionistas, mujeres– que luchan por reivindicaciones urgentes para mejorar la vida de la gente.

Pero este modelo de renuncias no da para más y necesita de alternativa y nuevos liderazgos. EH Bildu es un proyecto que quiere ser cauce para un espacio más amplio de pensamiento, con voluntad de luchar por un proyecto nacional, por un modelo social y un modelo de gobernanza democrática que sea hegemónico en el país. Queremos ser, en este sentido, una herramienta para cambiar las cosas.

La reflexión de Gemma, Javier, Manuel y Daniel da proyección a esa voluntad de que EH Bildu se convierta en un espacio donde el independentismo, soberanismo, confederalismo y/o posiciones federalistas tengan un suelo común propositivo, sustentado sobre el impulso de la escala nacional vasca como marco para construir una democracia de alta calidad e igualdad social, sobre el reconocimiento nacional y el derecho a decidir entendido como base democrática para encauzar la voluntad de cualquier opción estratégica de la sociedad vasca. Desde ahí se podrían articular transformaciones sociales con un perfil claramente progresista en materia económica, sociolaboral, educativa, sanidad, modelo de cuidados publico, feminismo…Porque la soberanía no deja de ser un debate que se resume de manera gráfica en quién decide, qué decide y dónde decide. Y nosotras planteamos decidirlo todo aquí, entre quienes vivimos y trabajamos en la vieja nación vasca.

Me seduce la idea de entender EH Bildu y la política como un marco para el reencuentro, el debate, el contraste de ideas y la construcción de alternativas. Me satisface volver a comprobar que, más allá de demasiadas izquierdas que solo aprendieron la tabla de dividir y restar, también estamos los que fuimos capaces de entender que lo fundamental es multiplicar y sumar. Quienes han suscrito ese articulo están tratando de hacer un ejercicio de suma y nosotros tenemos la obligación de darles respuesta desde la responsabilidad y la altura de miras.

En un momento en el que algunos quieren devolvernos al pasado o otros mantenernos hipotecados en un presente gris y de bicicleta estática, la izquierda independentista y soberanista vasca, desde su pluralidad, tiene la obligación de construir un presente diferente y un futuro alternativo. Seguimos pensando, trabajando y sumando por una República Vasca de iguales.

Arnaldo Otegi: "La República vasca daría satisfacción a los valores emergentes de la sociedad"

Zamora — Mon, 03 Feb 2020 15:16:12 +0000

Arnaldo Otegi: "La República vasca daría satisfacción a los valores emergentes de la sociedad"

Zamora Lun, 03/02/2020 - 11:16

Iñaki Soto

Entrevista a

Arnaldo Otegi

Las expectativas de que Arnaldo Otegi (Elgoibar, 1958) fuese candidato a lehendakari en las próximas elecciones de la CAV seguían vivas hasta que esta semana anunciase su decisión de centrarse en liderar EH Bildu con una «vocación de Estado» que trasciende lo institucional. Nos reunimos con él para charlar pausadamente sobre el momento actual y los retos del país.

Una semana intensa…

Sí, sin duda. Con la candidatura hemos hecho un esfuerzo de tratar de transmitir a la gente lo siguiente: que somos un partido en movimiento y por lo tanto es muy importante la labor institucional y la labor de hacer de alternativa de gobierno en cada espacio institucional, pero que a la vez representamos una alternativa nacional que no se corresponde exactamente con cada uno de los espacios, que tiene objetivos propios. Una cosa es el reto electoral en la CAV y otra cosa es el proyecto nacional y de construir una alternativa.

La huelga viene a reforzar todo eso. Somos conscientes de que se están introduciendo cambios en el decorado que ha aguantado 40 años, no sabemos si significativos o no. Necesitamos que EH Bildu se convierta en un referente nacional, que crezca como frente soberanista y de izquierdas.

¿Cómo valoran la jornada del 30-E?

Para EH Bildu la valoración es muy positiva, aunque sabemos que siempre hay una guerra de cifras. Creemos que un día como el jueves más de 130.000 personas salgan a la calle en las cuatro capitales de Hego Euskal Herria para reivindicar otro modelo social es muy positivo. Creo que, aunque algunos no quieran darse cuenta, en este país las cosas están cambiando, la gente comparte nuestros valores y lo visto en la huelga es otro ejemplo de ello.

Años de prisión tras un juicio injusto, inhabilitación, batalla jurídica... finalmente no será candidato a lehendakari aunque mucha gente esperaba que así fuera. ¿Cuáles son las razones de su decisión?

Hay quien habla de que hemos copiado el modelo del PNV de cierta bicefalia. El motivo principal es que necesitamos discernir el trabajo institucional del trabajo de construir una alternativa. Y que por lo tanto el independentismo de izquierdas no solo tiene vocación de gobierno sino vocación de Estado. Para ello necesitamos tener una izquierda independentista consolidada como organización, dentro y fuera de las instituciones. Nuestra opción ha sido que yo pueda jugar otro tipo de papel en ese otro terreno.

¿Sin inhabilitación la decisión hubiese sido la misma?

Exactamente la misma.

Todo indica que sus adversarios le esperaban a usted...

Ha dado la impresión de que determinados sectores esperaban una campaña clásica y nos esperaban en un terreno. Nosotros lo que les hemos hecho es cambiar el terreno. Porque tenemos un interés en que el debate en estas elecciones autonómicas sea el modelo de país. Ellos probablemente tienen interés en hacer otro debate. No queremos que el debate verse ni sobre el pasado ni sobre las inhabilitaciones.

La apuesta por Maddalen Iriarte es clara. En su comparecencia ambos parecían contentos.

Sí, porque creo que tenemos un nivel de confianza muy importante. Conocí a Maddalen en las entrevistas que me hacía y para mí era muy importante que en un momento determinado de la historia del país alguien con su carrera profesional hecha diera el salto a la política. Normalmente hay un montón de gente mediocre que entra en política para después incorporarse a la empresa privada por las puertas giratorias. Y en este caso es el camino inverso. Sí, estábamos los dos contentos porque creo que hemos planteado una dinámica de cargos compartidos en la que cada cual juega un papel y los dos estamos cómodos.

Ha decidido centrarse en liderar ese transatlántico que es EH Bildu. ¿Cuáles son sus principales retos?

Hay varios. Uno es que EH Bildu es todavía un espacio en construcción. Hemos avanzado mucho y con muchas dificultades estamos comprobando que es una alternativa política que va creciendo. Los resultados electorales están ahí. Eso te da cierta tranquilidad de que estás haciendo las cosas bien. Haremos algunas mal, claro, pero las principales las estamos haciendo bien. Porque, al final, si las cosas van bien o no no se juzga en Twitter, las juzga la gente votando. Todavía hay sensibilidades que tienen que encontrar un cierto acomodo natural en esta formación que reivindica claramente la independencia y un modelo social más avanzado.

Segundo: el escenario ha cambiado y ahora mismo EH Bildu es una formación que pacta los presupuestos en Irun a la vez que sostiene el Gobierno de Nafarroa y que además ha hecho posible el de PSOE y Podemos en Madrid. Tenemos grandes retos y los hemos planteado en campaña electoral: revertir los recortes sociales, poner encima de la mesa la cuestión nacional y su solución democrática y resolver las consecuencias del conflicto. Esto va a exigir mucho tiempo, mucha paciencia y mucho trabajo discreto.

Y por último necesitamos recuperar el pulso nacional ahora que el marco del Estado va a ocupar un papel importante en la vida política del país. Necesitamos jugar en ese terreno pero no olvidar una cosa: es un Estado inestable y los vascos no podemos depender de cuál es la relación de fuerzas del Ebro para abajo. Necesitamos una alianza con los sectores independentistas que firmamos Llotja de Mar y que tenemos que jugar juntos esta partida con el Estado en términos democráticos.

Mencionaba Nafarroa y el acuerdo presupuestario en Irun, también con el PSE donde la tensión de este partido con el PNV es un hecho. ¿Se abre una nueva vía a explorar por su parte? ¿Hay margen para un eje de izquierda?

Recuerdo que en la anterior campaña electoral autonómica repetí la reflexión de que el Parlamento que saliera en términos políticos sería más soberanista que el anterior. ¿Cuál es el problema? Que tenemos el Parlamento más soberanista que jamás hayamos tenido pero no se operativiza en términos políticos. No hay proceso soberanista. ¿Por qué? Porque el PNV opta por no hacer proceso soberanista y busca alianzas con el PSOE.

Tenemos una mayoría absoluta de fuerzas que van desde el centro-izquierda a la izquierda socialista que podemos representar nosotros, y también hace mayoría, pero no se operativiza porque un sector de esa izquierda apuntala el eje conservador. Esta es la realidad y vamos a tener la misma realidad después de las próximas elecciones. Pero esto puede cambiar, porque si el PNV en términos nacionales no es capaz de superar una dinámica que vaya más allá de respetar los marcos constitucionales y lo que nos propone es algo que pueda ser asumible por PSOE y Podemos, nuestro interés en pactar estratégicamente con el PNV decae.

Eso instala una duda en la ciudadanía. Frente a ese relato-apisonadora de que va a ganar el PNV y va a gobernar con el PSOE, por lo menos hay que instalar la duda razonable de que eso puede ser así… o no. Estamos dispuestos a hacer proceso soberanista con el PNV y le hemos hecho una oferta concreta que ha rechazado. Pero tampoco descartamos hacer pactos con otras fuerzas para garantizar el bienestar de la gente.

Elkarrekin Podemos también se está resituando. Ha apoyado los presupuestos del Gobierno Urkullu, ¿cree que va a jugar esta carta de socio preferente de cara a la próxima legislatura?

Ahora mismo en la CAV estamos frente a tres renuncias. El PNV ha renunciado en la Comisión del Estatus a plantear con claridad cuál es el estatus que necesitamos y ha optado por buscar socios que le permitan explorar la vía de una reforma estatutaria dentro de legalidad constitucional, en un momento histórico en el que los catalanes van a poner encima de la mesa la autodeterminación. Esa es la renuncia histórica del PNV.

Y luego hay dos renuncias por parte de Podemos. Renuncia a defender el derecho de autodeterminación en la Comisión del Estatus, que es entre otras cosas un fraude electoral. Y renuncia en cierta medida a la posición de izquierda cuando aprueba los presupuestos.

¿Esto es definitivo? Yo creo que nada es definitivo en política. Frente a estas renuncias alguien tiene que reclamar que las posibilidades de alianza tanto para un proceso soberanista como para una alianza de izquierdas pasan por EH Bildu. Estamos en el centro del tablero. Tanto unos como otros se niegan a hacer alianzas estratégicas con nosotros, pero eso puede cambiar.

Tras meses de inestabilidad en Madrid gobiernan PSOE y Podemos. ¿Qué cabe esperar del Ejecutivo de Sánchez?

Nosotros hemos cumplido un mandato con la gente que nos ha votado. Hemos abierto una puerta, con todo el escepticismo del mundo. Creemos que en cuestión de decisiones estructurales este va a ser un Gobierno muy limitado.

Eso sí, hay un Gobierno de coalición de «izquierdas» –con todas las comillas– y depende de los independentistas catalanes, vascos y gallegos, algo que no había pasado nunca. Ahora vamos a ver lo que pasa. Vamos a ser muy pacientes pero al mismo tiempo muy exigentes.

Para EH Bildu los presos son una prioridad. Usted siempre ha recordado que la llave de las cárceles las tienen los estados. En este nuevo escenario, ¿confía en que se abra una vía?

Es una de las grandes tareas que tenemos y vamos a ver si es posible. Soy consciente de que este es un tema delicado pero al mismo tiempo creo que hay cosas que tienen que concluir. Pronto se van a cumplir 10 años de la decisión de ETA de dejar la violencia armada. El alejamiento y las políticas de excepción tienen que desaparecer. Seguiremos abogando por una solución que sea respetuosa con todos pero que dé solución definitivamente a un problema que hace tiempo debía estar resuelto. Luego habrá que pasar a una segunda fase que es aplicación de la legislación ordinaria, libertad de todos los presos políticos y vuelta a casa de deportados y exiliados.

La agenda coincide en parte con la catalana, pero la situación allí se antoja complicada. Ustedes tienen alianzas con unos, interlocución con todos y cierto ascendente. ¿Qué les transmite a sus interlocutores?

Tenemos interlocución con todos los sectores políticos de Catalunya. Y tenemos un cierto ascendente debido también a que hemos sido muy sinceros en la relación. Hemos transmitido permanentemente unidad y hoja de ruta en común, porque si no, cada decisión se convierte en una pelea que trasciende lo privado, se transmite a lo público y genera una especie de desorientación general en el independentismo. Ahora que parece ser que va a haber elecciones autonómicas, lo que les decimos es: ‘Bien, va a ganar uno u otro, pero, ¿para hacer qué?’.

Nuestra previsión es que Escocia va a votar. El independentismo no va a decrecer y por lo tanto va a haber ventanas de oportunidad. Hay que ser lo suficientemente inteligentes para aprovecharlas. O hay hoja de ruta en común o gana el Estado.

Ellos pueden decir lo mismo de los vascos...

Y nos lo dicen. Nosotros con el PNV tenemos el mismo problema pero con una diferencia sustancial. Ya me gustaría a mi tener un lehendakari en la CAV y otro en Nafarroa que reivindicaran la independencia, aunque no estuviera de acuerdo con su estrategia. Las cosas se desarrollarían de otra manera.

Miremos al futuro del país. Usted ha defendido que Euskal Herria se parece más a los valores que representa la izquierda soberanista. ¿Quiere eso decir que el PNV gestiona una sociedad que transforman ustedes?

Se podría decir así. ¿Por qué el PNV trata de vestirse de verde cuando está montando incineradoras, trenes de alta velocidad y quiso montar centrales nucleares? Porque sabe que la mediana del país está ahí. ¿Porque se ponen lazos el 8 de Marzo y pancartas negras en Hondarribia? Porque están en una operación de propaganda política. Son capaces de hacerse uno con el paisaje, pero el país en valores de igualdad social, de soberanía, de respeto al medioambiente, etc., se parece mucho al que nosotros hemos defendido 40 años. Es una victoria entre comillas haber hecho una sociedad más parecida al proyecto que defendemos nosotros y nosotras. Pero es verdad que esto todavía no se ha trasladado a una hegemonía electoral, este es el gran reto.

Hay una nueva generación que se ha activado y tiene otras inquietudes y otra agenda: es feminista, comprometida con el futuro del planeta, preocupada por el peligro de vivir en la precariedad, a la que no le gusta la injusticia y el autoritarismo del Estado español... ¿Cómo casar la memoria, la historia y la aspiración de libertad de este país con las perspectivas de futuro de todos ellos?

La primera tarea que tenemos es transmitir a las nuevas generaciones lo que ha sido la historia de este país, que está un poco olvidada. Con sus aciertos y con sus errores.

En segundo lugar, los nuevos movimientos emergentes ponen en cuestión el modelo social del PNV. El reto es llevar a todos estos movimientos a hacerse una pregunta: ¿en qué marco concreto crees que se van a resolver de manera más satisfactoria tus problemas estructurales? Es decir, la República Vasca viene a dar satisfacción a esos valores. En el marco del Estado español no va a ser posible, aunque haya breves oasis. Estratégicamente, el proceso de liberación nacional nos conduce a un “estado de solución” llamado República Vasca, que hace posible que estos movimientos tengan protagonismo y hagan un país a su imagen y semejanza. Es un reto complicado pero a la vez bastante apasionante.

«A Zapatero hay que reconocerle que fue valiente y arriesgó su capital político»

Por contraste con el desprecio de algunos políticos más cercanos, llama la atención Zapatero asegurando que «para la Historia, para la verdad, Otegi fue un político decisivo». ¿Qué sintió al escuchar ese reconocimiento?

No sé si lo he dicho alguna vez, yo creo que al final la vida política de Zapatero y la mía se cruzó en un determinado momento aunque no fuera físicamente. Creo que nosotros fuimos capaces de abrir una ventana de oportunidad para superar el conflicto político y creo que a Zapatero hay que reconocerle que fue valiente en esa ocasión y que arriesgó también parte de su capital político en un proceso de negociación que después no fructificó. En esas declaraciones hay también un componente humano, además de político. Al final, cuando tuvimos la ocasión de hablar en Txillare, porque él tenía mucha ilusión en conocer el lugar, lo que concluimos fue que al final en ese caserío nos cruzamos las vidas políticas de dos personas que no nos conocíamos y los dos aportamos lo que pudimos para que se resolviera un conflicto político. El reconoce que yo ahí jugué un papel, pero no solo yo, también más gente. Y yo tengo que reconocer que él también desde mi punto de vista fue valiente en esas circunstancias históricas, se la jugó y pagó un precio. Creo que lo que hace con esas palabras es poner encima de la mesa lo que es una parte de la verdad histórica.